Messerbau

Slawa und Hallo

Bei mir gehts heute um Messerbau :

Was war euer ausgefallenstes Messer dass ihr selbstbebaut
habt??
Wie befestigt ihr den Griff an der Klinge?
Schleift ihr die Klinge Blank oder läßt ihr sie Natur??

Ich habe mal Messer mit Knochengriff gebaut
(Argentinisches Rind = dicke Wandung)
Ist eigentlich ganz schön (ordentlich) geworden,
auch aus Holz habe ich eins gebaut - ist auch o.k.

Da ich Rus (Druschinnik) mache ,wollte ich mal was
anderes ausprobieren (in Richtung Rus Natur)
Daher kann ich sagen ,mein Ausgeallenstes Messer
ist das mit einem Russischen Antilopenhorn.
Momentan experimentiere ich mit
Speckstein als Messergriff.....
Wenn nur der Scheidenbau nicht wäre....
Da tu ich mich extrem schwer.....

Habt ihr vielleicht noch Kniffe...ansonsten
Orientiere ich mich immer bei:
www.lederhaus.de
unter Wissen -auch überr Lederhärtung informiere
ich mich da .

Sigurd

Nachtrag von sigurd

So- mein kleines Gebrauchsmesser ist auch fertig geworden:
Der Griff besteht aus Holz / Speckstein /Holz -wobei
der Speckstein ein härterer(je dunkler desto härter)Grad
ist - soll ja ein G-e-b-r-a-u-ch-s-m-e-s-s-e-r werden und kein
Vitrinenmesser. Dass Holz ist aus zwei unterschiedlichen
Hölzern geschnitzt die sich ergänzen.
Auch ein anderes Messer ist fertig :da ich Kiewer Rus als
Darstellung mache , ist Horn von z.B. Afrikanischen
Springböcken nicht zu gebrauchen. Ich habe dafür
russische Antilopenhorn (wie im vorderen Eintrag kurz
erwähnt ) genommen.
Als Scheidenform wähle ich eine Form aus Funden bzw.
Rekonstruktion slawischer Messerscheiden , da die Einflüsse
im Kiewer Rus mehr (Ost)-slawisch waren als Skandinavisch:
Nämlich horizontal-nicht waagerecht wie bei vielen
Skandinavischen Messern.

Wie sehen so Eure selbstgefertigten Messer aus???

Sigurd

Hi Sigurd,

das hört sich genial an. Zeig doch mal Fotos von Deinen Werken!

Bisher habe ich nur ein mal ein Messer angefangen aber nie zu Ende gebracht. Allerdings wäre das kein Gebrauchsmesser geworden, eher ein Schmuckstück.
Das war ein Kupferblech von 5mm Stärke und 30 cm Länge, ca 3-4 cm breit. Ich habe daraus zuerst aus zwei Drittel der Länge eine Flammenklinge geschnitten und dann angefangen die Kanten abzuschliefen, wollte den Grad in der Mitte haben, nicht nur so am Rand. war ne heftige Arbeitm weil ich nur Metalfeilen hatte und per Hand gearbeitet habe. Ein Heft aus demselben Blech gab es auch noch.
Dann habe ich irgendwann die Geduld verloren, schade eigentlich, es hätte nicht mehr viel gefehlt bis es fertig gewesen wäre. Den Rohling habe ich dann verschenkt und leider nie wieder was von ihm gehört oder gesehen.

Was für Klingen nimmst Du denn für Deine Messer? hast Du einen Schmied an der Hand?

Rhawynn

Messerbau

Slawa Rhawynn...
Leider habe ich noch keine Möglichkeit Bilder ins Netz zu
stellen , würde es gerne tun, es fehlt mir aber an
Equipment-werde Ragnar fragen ob er mir helfen kann.

Das mit dem Kupferblech klingt schweisstreibend-
ich an deiner Stelle hätte es nicht hergegeben-
ich bin sicher du hast viel Herzblut hineingegeben.

Als Klingen nehme ich Nicht - Rostfreies Material z.B.
einzelne Klingen von Nordisches Handwerk...
Obwohl mein Vater Hufschmied war (Rente)..
Probleme habe ich aber sehr mit dem Scheidenbau...
Kannst Du das ??
Wenn ja , können wir ja mal einen Austausch machen -
ich mache ein Messer-Du die Scheide...oder so..

Schöne Grüße Sigurd

Hi Sigurd,

Hm, Lederarbeiten kann ich mir schon gut vorstellen zu machen. Habe nicht so viel Erfahrung damit, aber das kann man ja ändern. Material und Werkzeug hätte ich zum Teil sogar da. Klar kann man mal ein gemeinsames Projekt machen. Wäre sicher interessant und macht auch Spaß.

Nur wie wollen wir das machen. Willst Du mir eine Zeichnung vom Messer schicken so dass ich die Form und Maße sehen kann oder wie machen wir das. Ich glaube wir wohnen nicht so nahe aneinander, dass man sich treffen könnte kann das sein (bin in Berlin)

Rhawyyn

Messerbau

Slawa Rhawynn

Zuerst denke ich müssen wir eingrenzen was für ein
Typ es werden soll : Langes Sax ? Gebrauchsmesser?
Dann die Trageweise des Messers : Skandinavisch-
waagerecht oder slawisch senkrecht ??
Außerdem : Vewendetes Material : z.B. Horn , Knochen
Hölzer usw , Zinn für Verzierungen , Messerklinge usw.

Gibt es Bilder von Hunnischen bzw. Mongolischen
Gebrauchsmessern und Scheiden und ihre Trageweise-
das wäre auch interessant??

Wenn wir uns geeinigt hab eineen schicke ich dir
einen Plan des Messers zu , du zeigst mir die
Veränderungen auf usw.

Sigurd

Coole Idee ein gemeinschaftsprojekt zu starten, könntet dann ja im Forum eure einzelnen Schritte dokomentieren . Zum Thema fählt mir als erstes ein das mongolische Eß-Besteck habe aber leider keins in der Galarie bei uns gefunden werde die Tage mal mein Besteck Fotografieren und einstellen.

Messerbau

Slawa Ögädai....Slawa Rhawynn

Mit dem Dokumentieren : was meinst Du dazu Rhawynn??
Ihr dürft aber nicht Vergessen daß die "Projektgruppe" aus
Anfängern besteht ...was dem Messerbau betrifft , genauso
...so hab ich es jedenfalls verstanden ...auch den
Scheidenbau...oder Rhawynn??

Das mit dem mongolischen Essbesteck fänd ich gut ...
mal was anderes .. was meinst Du (Rhawynn) .
Ein Essbesteck habe ich (noch) nicht- hast Du (Ögädai)
davon auch ein Bild??
Ich habe von Essbestecken eben keine Ahnung-
zum Essbesteck gehört doch ein Futteral ...oder??

Gruss euch beiden

Sigurd

Hi Ögädai, hi Sigurd,

also ein Essbesteck wäre schon klasse. Habe ich auch nicht. (Müsste man eigentlich zwei bauen dann oder?)

Hier sieht man zwei Bestecks (weiter unten auf der Seite):

http://www.hasselmann-koeln.de/mongolen_bekleidung.htm

Das ist von der Scheide her nicht ganz einfach, weil der zusätzliche Einschub für die Stäbchen sicher nicht fehlen darf. Und richtig, ich müsste mich da erst vorsichtig herantasten, würde das aber wagen wollen.

In wie weit würde das denn authentisch sein müssen. Ich muss gestehen, dass ich diesbezüglich wohl eher ein Banause bin, weil meine eigenen Ideen oft mit mir durchgehen und das Endprodukt dann nicht mehr zwingend einer Vorlage entspricht, sondern meine eigene Kreation ist. (Hab schon viel gebastelt, z.B. Masken aus verschiedensten Materialien, Reliefs, Statuen aus Gibs oder Pappmachee, Kleidung, Möbel, Kettenteile für Schmuck und Rüstzeug, Trommeln etc., aber alle nach meinen eigenen Plänen und Vorstellungen)

Was eine Dokumentation angeht, möchte ich mich mit Versprechen zurückhalten. Ich würde diese Art Leder- und Metallarbeit zum ersten mal versuchen und dabei sicher nicht immer ganz geschickt vorgehen. Außerdem fehlt mir schlicht und ergreifend eine Kamera um Bilder zu machen.

Wenn das Projekt was wird kann man sicher hinterher eine Beschreibung zusammenstellen, vielleicht mit Zeichnungen oder so, aber das würde ich nicht währenddessen machen wollen - und vielleicht auch erst bei einem Folgeprojekt, falls wir dazu noch Lust haben.

Yo soweit meine Gedanken dazu
Rhawynn

Messerbau

Hallo Rhawynn

Du hast wohl recht - mir wäre es auch lieber , wenn wir
erst das Essbesteck (wenn es denn eins werden soll)
machen - und ev. erst dann Dokumentieren , da ich
auch viel experimentieren muß .
Dokumentieren können wir es ev. schriftlich indem
wir unsre Korespondenzen soweit es geht im Forum
erledigen.

Wegen historischen Vorlagen : Am besten gehen wir so vor
-wie ich das auch für die Gebrauchsmesser mache-nach eigener Vorstellung , aber nach historischer Vorlage.
Also schauen wie hat das ausgesehen , z.B. waren
Griffe vernietet oder nicht gab es nur bestimmte
Formen (...was waren die Einflüsse verschiedener Kulturen )
oder gab es bestimmte Charaktristika ...
Aber in diesem abgesteckten Rahmen baue ich das
Werkstück dann nach eigenen Ermessen und Vorstellungen.
Statt vollständigen Essbesteck könnten wir auch
(zwei) Essmesser in einer Scheide bauen
a) fürs erste Projekt einfacher
b) ich als Rus kann Stäbchen sowieso nicht verwenden
bräuchte dafür ne Gabel..
Aber wir könnten auch ein Rus - Essmesser und ein
Mongolen Essbesteck machen ??
Hab mal in einem Ausgrabungskatalog ein Messer
mit Pferdekopf gesehen- ostslawisch , Kiewer Rus-
Pferdeköpfe würden doch auch zu Mongolen passen.
Die Scheide -vielmehr Futteral- in deinen beschriebenen
HP ist in der Tat schwierig , da die oberen und unteren
Enden auch mit Beschlägen belegt sind.

Gruß
Sigurd Weber

Nachtrag von sigurd

Rhawynn..

Ich habe ein bischen nachgegrübelt ....als Messergriffmaterial
würde sich z.B. anbieten .

Da es ein Messer für geringere Belastungen wird (Essen)
würde sich z.B. ein Griff aus Halbedelstein (Onyx) gut
machen...aber auch Horn z.B. Sanbar (ein in Asien
usw. beheimatete Hirschart) , Knochen , Hölzer natürlich
oder Speckstein geschliffen oder beschnitzt (z.B. mit
besagtem Pferdekopf) .
Oder was würdest Du nehmen wollen???
Einfassen würde ich z.B. geschliffener , polierter
Onyx mit Zinn (bleifreies) - oder rustikales
Horn oder Knochen eingefasst mit Birkenpech ....
-fein oder rustikal eben..

Sigurd

Hi Sigurd

Du sprühst ja nur so vor Ideen :-)

Find ich klasse, da komme ich ja gar nicht so schnell hinterher!

Also grundsätzlich denke ich sollte wohl für uns beide ein Teil dabei herauskommen. Wäre doch blöd wenn einer dann am Ende nix davon hat oder?

Und beide müssen ja auch nicht gleich sein, Deine Idee mit dem Rus-Essmesser und dem mongolischen Besteck finde ich super!

Bei den Materialien erwähnst Du Onyx. Das überrascht mich. Wie kann man denn den bearbeiten? Splittert der nicht leicht?

Lass uns grundsätzlich doch ersteinmal ein bischen recherchieren nach Bildern und dann Zeichnungen anfertigen was wir uns so vorstellen.

Dann habe ich zumindest auch eine bessere Vorstellung davon und kann mich besser für oder gegen Materialien entscheiden.

Am Wochenende habe ich wieder mehr Zeit, morgen leider gar nicht. Dann gucke ich mal was ich so finden kann.

Rhawynn

Messerbau

Genau Rhawynn uns hetzt ja niemand.
Mit den Bildern hast Du Recht - am Besten ich schick Dir
meine Vorstellungen mal per Post -bin allerdings kein
technischer Zeichner, versuche aber mein Möglichstes.
Bitte schick mir deine Adresse als Mail - ich schicke Dir
meine o.k.
Onyx zu bearbeiten ist nicht das Problem - viel mehr
sollte man sich Gedanken machen ob er in die
Darstellung passt , z.B. ein russischert Muschik
Bauer) wird-wenn überhaupt-kein solches
Messer gehabt haben , Wojewoden, Bojaren
und Co. schon eher.
Genauso wird es bei euch Mongolen sein -
oder es handelt sich um Beute eines Kriegers.
Bei mir kann es ruhig ein wertvoller als Holzgriff
sein-als Druschinnik hat man eine gewisse Stellung.
Bis Bald
Sigurd

Nachtrag von sigurd

Slawa Rhawynn

Nur so als Gedankenanstoß gedacht , ist zwar nichts
explizit Mongolisches oder ostslawisches aber
ein Blick lohnt sich wahrscheinlich -
www.diu-minnezit.de /Galerie/Küche und Haushalt
darin sind Abildungen z.B. funde eines Messers aus
Schleswig und Abbildungen zu einer typischen
Messerscheide des Mittelalters ohne viel Schnickschnack
und doch wunderschön.
Wenn wir einen Holzgriff machen , müssen wir schauem
welche Hölzer in der Mongolei und in Russland vorkommen z.B. Lerchenholz ,
Zum Vorstellen vor dem geistigen Auge hilft Dir ev.
wenn es um Holz geht :
www.holz-faszination.de /unsere Hölzer: dort gibt es eine schöne Auswahl von Hölzern zum Anschauen
Ich schicke Dir dann mal meinen Messervorschlag zu...


Nachtrag von sigurd

......oder
www.modellskipper.de /Holz/Holzarten -auch eine Seite um sich das verschiedene Holz einmal anzuschauen.

Nachtrag von sigurd

Rhawynn....
Auf meinem Stöbern durch die unendlichen Seiten des www bin ich auf eine Seite gestoßen die glaube ich jeden
der Messer baut das Herz übergehen läßt.....
www.wolf-borger-messer.de /besonders die messeroldies.....Seufz..................
(Zwar keine Mittelalterlichen Messer - aber trotzdem schön)

Hi Sigurd

Das Messer aus Schleswig ist tatsächlich schön. Die Scheide ist da auch recht schlicht, uns die kann ich sicher bauen. Das sieht nicht so schwer aus.
Ich habe schon überlegt zur Verzierung mit Kupferfolie zu arbeiten und Zinn ggf. nur zum Befestigen zu nehmen. Das Kupfer kann man dann auch noch patinieren, dann ist es entweder schwarz oder grün. Aber da würde ich mich dann der Gestaltung des Messergriffs anpassen.

Lärchenholz hört sich richtig gut an! Ein schlichtes Design wäre mir durchaus recht. Schlicht aber edel gefällt mir viel besser als überladene Dinge.
Für so ein Messer zum Essen gibt es ja nicht so viele verschiedene Klingenformen, die praktisch sind oder? sollte wahrscheinlich eher gerade sein und nur eine Schneide haben. Von der Länge her würde ich so an 12-18 cm denken (nur die Klinge, das Heft etwa genausolang, bzw etwas kürzer oder ist das zu klein?)

Ja und die Seite von Wolf-Borger ist genial! Da kann man sicher arm werden bei denen :-)

Wenn mir was einfällt schicke ich Dir ne Zeichnung.

Rhawynn

Messerbau

Rhawynn...schön das dir die Seite gefällt hat: Du hast
Recht -da kann man Arm werden.

Pauschal läßt sich -glaube ich schon mal sagen-

Messer: Schlicht aber trotzdem edel
Griffmaterial:Lärche

außerdem??: Endstück :Silber,
Übergang von Griff zu Klinge :Silber
Messergriff durchbrochen von 1-2 dünne Silberplatten.
Lärche poliert und mit Bienenwachs versiegelt.
--was meinst Du dazu...

Schau mal wegen Metallplatten wie Zinn,-Silber,Kupfer
aber auch Endstücke ,Klingen ,Holz etc -
nei www.nordisches-handwerk.de nach....
Vielleicht holst Du Dir dadurch Anregung - auf jeden
Fall steigt die Vorstellungskraft.

Klinge sollte-meine ich -einen geraden Messerrücken
haben, ähnlich eines kleinen Kochmessers,
a) zeitlose Form
b) für Essmesser besonders geeignet.

Dolchähnliche , auf beiden Seiten geschliffene Klingen
sind ja laut dem neuen Waffengesetz grundsätzlich verboten , also ungeeignet...

Von der Länge würde ich auch 12 cm meinen...
Da - wiederum gesetzlich-in der Öffentlichkeit nur
noch feststehende Messer mit einer Klingenlänge
bis 12 cm getragen werden dürfen.
Kein Problem wenn Du z.B. eine Lagergruppe anhörst
oder ein gewandeter Besucher bist und der
Veranstalter Waffen zuläßt -im Veranstaltungsgelände
ist das dann erlaubt, wegen Brauchtumspflege
-aber verläßt du dieses Gebiet , z.B. Du gehst schnell
zu deinen Auto hast Du ein Problem u bist wieder
in der Öffentlichkeit, somit ist das Tragen wieder Verboten.
Da ich nicht ständig aufpassen will , würde ich 12cm
nehmen - was meinst Du ??
Und es tut mir Leid wegen der Abhandlung zum
Waffengesetz-bin ein bißchen Abgeschweift....

Ich schicke Dir am Montag dann ein paar Entwürfe
zu den Griffformen.
Wegen Kupfer : Schau mal bei www.reenactors.de
das Tombakblech an - dient als Kupferersatz.
Als Grifflänge würde ich eine Männerhand plus 2cm
hehmen--2/3 Klinge-1/3 Griff-

Ein schönes Wochenende wünscht Dir:
Sigurd

Nachtrag von sigurd

Rhawynn:auf www.nordisch-handwerk.de....

....was hälst Du von :

Messerklinge: Karesuandokniven
-Karesuando 100
(100x21x3,2mm)

-Griffmaterial : Lerche
-Zwischenstück:Neusilber
-Griffabschluß: Neusilber (mittel)

...oder sind 10cm zu klein??

Hiho Sigurd,

sorry auch das Wochenende hat mich nicht sonderlich zur Ruhe kommen lassen...

--Pauschal läßt sich -glaube ich schon mal sagen-

--Messer: Schlicht aber trotzdem edel
--Griffmaterial:Lärche

Yo genau.

--außerdem??: Endstück :Silber,
--Übergang von Griff zu Klinge :Silber
--Messergriff durchbrochen von 1-2 dünne Silberplatten.

Klingt vom Prinzip her super.

Dann müsst aber alles Silber werden also auch auf der Scheide. Da wäre mir ein dunkler Goldton von der Farbe her lieber. Oder macht das Probleme bei der Bearbeitung? Hab mir das Tombakblech angesehen. das müsste von der Farbe ja hinkommen. Hier in meiner Nähe gibt es auch eine Fabrik wo man Bleche aller Stärken und Metalle kaufen kann.

--Lärche poliert und mit Bienenwachs versiegelt.
super!

--Klinge sollte-meine ich -einen geraden Messerrücken
--haben, ähnlich eines kleinen Kochmessers,

Yo sehe ich auch so.

Was du über das Waffengesetz sagst macht sicher Sinn. Also bis 12 cm.

Was die Klingenform angeht. Ich habe mir die Karesuandokniven angesehen. Zwei Dinge fallen mir auf: Der Schliff ist direkt sichtbar bis auf ca. 0,5 cm der Klinge. Das finde ich persönlich nicht so schön. Eine glatte Fläche fänd ich schöner.
Dann ist bei 10 cm das Problem, dass dann der Griff fast länger sein muss als die Klinge. Vom Verhältnis her nicht so edel. Da wäre es schon gut die 12 cm auszunutzen und darauf zu achten, dass der Griff entweder genausolang oder kürzer ist als die Klinge.

Yo soweit meine Gedanken dazu.

Schönen abend noch

Rhawynn

Messerbau

Servus Rhawynn

Mit der Klinge hast Du recht - im Nachhinein denk ich genauso über die Karesuando...

Aber :ich habe sie gesehen : DIE Klinge - die Form super, gebläut gegen Rost -
--alles bestens--

Leider mit 17cm Klingenlänge zu groß...

Andererseits ist mein Sax auch länger und ich muß es
in einem geschlossenen Behältniss zum Veranstaltungs
gelände transportieren.
Das kann auch eine Stofftüte , umwickelt mit
etwas Klebeband sei , hauptsache der Zugriff
wird erschwert..so erklärte es mir zumindest ein Polizist.

Etwas umständlich - aber das Messer gefällt mir halt...
Zu finden bei :www.reenactors.de /Messer usw/einzelne
Klingen/Messerklinge ArtNr 0974....

Anstatt Silber könnte man ja ruhig Messing als Material
nehmen - das ist Goldfarbig und sehr gut und auch
sehr schön .

was meinst Du???

Grüße an Dich
Sigurd

Hi Sigurd,

so nun hab ich mal die Seite von Nordisches Handwerk durchgestöbert. Gefallen haben mir diese Klingen:

http://shop.nordisches-handwerk.de/wbc.p...1&rid=7&recno=8

irgendwie stört die Schräge am Ansatz der Klinge ein bischen, aber die Form ist schön.

http://shop.nordisches-handwerk.de/wbc.p...rid=109&recno=4

Die hier gefällt mir von der Form her am besten, hat aber nur 10 cm.

http://shop.nordisches-handwerk.de/wbc.p...rid=109&recno=2

Die hier finde ich auch schön, hat 11 cm.

Ich verstehe schon, dass ein größeres Messer klasse ist. Dafür kann ich mich auch begeistern. Das mit den Waffengesetz wäre für mich zweitrangig weil ich damit nicht unbedingt unterwegs wäre. Bin ja hier in keiner Reenactment Truppe oder so.
Dann hab ich drüber nachgedacht dass zumindest für ein mogolisches Set auch die Stäbchen dazu gehören und die sind nicht länger als 22-24 cm. Das würde komisch aussehen mit einem viel größeren Messer dazu.
Für Dich wäre das sicher nicht das Problem, wenn das Messer allein steht. Wobei es eine Stilfrage ist ob man von so einem großen Messer essen mag, kann auch was haben :-)

Daher wäre ich wenn ich das für mich aussuchen würde für das 2. oder 3. Messer. Der Griff sollte dann eben auch nicht länger sonder eher nur 9-10cm sein (für meine Hand reicht das)

Es können doch sicher zwei verschiednene Messer werden oder?
Dann sind wir recht frei in der Wahl der Materialien.
Ich versuche dann auch bei der Scheide für Dein Messer nach Deinen Wünschen zu arbeiten soweit ich das kann :-)

Yo jetzt muss ich erstmal was essen - noch mit schnödem deutschen Besteck ;-)

Bis denn
Rhawynn

Messerbau

Rhawynn sei gegrüsst.....

Du hast ein glückliches Händchen für die Auswahl von
Klingen :
Ich habe einige Anmerkungen dazu:
das erste Messer ist ein Fischmesser : normalerweise
scharf wie eine Rasierklinge, sehr dünn und Flexibel ....
Ich kann mir Vorstellen dass das zum Essen nicht
sooo geeignet ist...
das letze Messer ist ein Platterl , also auchnicht so geeignet.(ich bin kein A- )

Am besten gefällt mir das Messer Nr 2 Spitzerl-
das gleiche halt wie Nummero 3 - nur mit einer Griff-
angel.
Klar müssen wir nicht die selbe Klinge nehmen .
Aber die Nr 2 gefällt mir sehr ,sehr gut - ich glaube -
ich übernehme deinen Vorschlag ..
.
Ich habe Dir die Beispiele für Griffe zugeschickt in der
Hoffnung dass Dir welche gefallen....
Wenn Du deine Klinge nennst und deine gewünschte
Griffform , Größe davon , Auffälligkeiten wie
Messing - Zwischenringe etc, best Holzfarben -
so werde ich die Sachen besorgen und mich ans
machen

Wie versprochen dir Bilder:


feddisch

Hi Sigurd, Hi Ögädai,

@Ögädai: Erstmal Danke für die Bilder! Sag mal aus welchem Material ist denn die Scheide? Sieht aus wie ein Holzkorpus oder was ist das?

@Sigurd: Yo sorry hab gerade irre viel um die Ohren und komme zu nix. Ich hoffe das gibt sich bald wieder....

Yo die 2. Variante würde mir auch gefallen. Dann lass uns die doch nehmen.

Wenn Du mir eine ungefähre Zeichnung zeigst wie Du Dir das vorstellst, kann ich dazu ja die Scheide entwerfen. Hast Du bestimmte Materialvorstellungen? Soll da noch eine Aufhängung dran?

Yo bis denn erstmal
Rhanwynn